劉瀾：你剛剛談到了第五級(jí)領(lǐng)導(dǎo)者和第四級(jí)領(lǐng)導(dǎo)者。在你看來(lái)，領(lǐng)導(dǎo)和管理的區(qū)別是什么？
　　柯林斯：我生命中的英雄之一、在某種程度上我也看作導(dǎo)師的是彼得·德魯克（Peter Drucker，管理大師，又譯杜拉克）。德魯克實(shí)在是第一個(gè)觀察到管理對(duì)于社會(huì)運(yùn)作的重要性的人。
　　在談?wù)擃I(lǐng)導(dǎo)和管理的區(qū)別時(shí)，我先要說(shuō)清楚：我們傾向于認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)是好的，而管理不是那么好的，這實(shí)際上是不對(duì)的。兩者都需要。 要成為卓有成效的領(lǐng)導(dǎo)者，你必須也是卓有成效的管理者。我相信德魯克是對(duì)的，為了讓社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)，我們需要管理良好的機(jī)構(gòu)分布在社會(huì)的各個(gè)部分，社會(huì)部門、商業(yè)部門、政府部門、軍事部門、非營(yíng)利部門……管理是各種組織運(yùn)轉(zhuǎn)的MS-DOS操作系統(tǒng)。
　　因此，首先，就如同德魯克最早表述的那樣，管理實(shí)踐在今天的重要性，在某種意義上就如同操作系統(tǒng)對(duì)于電腦的重要性。如果沒(méi)有管理，就像試圖操作一臺(tái)沒(méi)有操作系統(tǒng)的電腦。對(duì)于社會(huì)來(lái)說(shuō)，隱含的操作系統(tǒng)就是管理。
　　然后，你需要一個(gè)用戶界面，使得操作系統(tǒng)真正大放光彩、擴(kuò)展能力，這就是需要領(lǐng)導(dǎo)者的時(shí)候。領(lǐng)導(dǎo)者能夠思考組織的新的應(yīng)用，能夠把組織引向從來(lái)沒(méi)有去過(guò)的方向。
　　領(lǐng)導(dǎo)更多是關(guān)于方向，管理更多是關(guān)于效力和實(shí)現(xiàn)那個(gè)方向。最終你兩者都需要。